где источник гальванических токов?

Цитата: Гость 17.10.19, 19:44

Клиника Альмеда, спасибо большое за быстрый ответ. А самостоятельное заболевание какое может быть? К какому врачу лучше обратиться?

Здравствуйте! Это все к стоматологу терапевту. Я бы начал с того, что замерил токи, однако мало кто может это сделать. Я этим не занимаюсь, но вероятнее всего это можно сделать на кафедре медицинского университета.

С Уважением, Врач Стоматолог Попович Дмитрий Андреевич 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как вы считаете по результатам исследования разницы потенциалов это гальваноз?

На сколько я смогла понять все, что выше 100 мВ это уже гальваноз, и не важно между какими конструкциями. Просто моей маме как я поняла сказали, что все нормально, но разве такие замеры это нормально? Мама уже долго мучается симптомами и плохо себя чувствует, металический привкус во рту отекает небо верхнее,  слизистая как будто сухая, уже болит сильно голова и все это до обморочного состояния((

Цитата: Пользователь 45681 01.11.19, 10:24

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как вы считаете по результатам исследования разницы потенциалов это гальваноз?

На сколько я смогла понять все, что выше 100 мВ это уже гальваноз, и не важно между какими конструкциями. Просто моей маме как я поняла сказали, что все нормально, но разве такие замеры это нормально? Мама уже долго мучается симптомами и плохо себя чувствует, металический привкус во рту отекает небо верхнее,  слизистая как будто сухая, уже болит сильно голова и все это до обморочного состояния((

Здравствуйте! Вы правы, это очень большие цифры. Очевидно, что это гальванизм. Придется убрать разнородные, а возможно и все металлы из полости рта.

 С Уважением, Врач Стоматолог Попович Дмитрий Андреевич  

Клиника Альмеда, Спасибо за ответ.Дело в том, что у нас не разнородный материал, мама сняли  все старые коронки и поставила 8 штук новых металлокерамических коронок, пломбы две штуки новые и они как говорит мама безметалловые , меня смущает, что метал для гальванизма должен быть разнородный ( может металлокерамика некачественно выполнена) Ещё меня смутил ответ Врача, который проводил исследование, возможно кому-то на форуме это будет интересно.Я спросила, почему высокие цифры и это не гальваноз , мне ответили что должна быть разница потенциалов между парами от 70 мВ, допустим: язык+коронка 130 мВ, и замер другой пары язык+ коронка 200мВ, это гальванизм как я поняла. Так как у нас коронка не плотно прилегает к десне и имеется контакт с металлом, то такие высокие показатели для мамы это нормально. У моего мужа стоит коронка ее подточили и там торчит метал, дотрагиваясь языком нет никакого привкуса метала, зуб как родной в отличии от того, что описывает моя мама.Я естественно сегодня начала читать как делается замер и то что мне объяснили не совпадает с тем, что я прочитала. Мама естественно верит врачу ( профессору академику и просто умнице), но мне не даёт покоя, что выводы от этого замера врач  сделал неверные.

Цитата: Гость 01.11.19, 20:30

Клиника Альмеда, Спасибо за ответ.Дело в том, что у нас не разнородный материал, мама сняли  все старые коронки и поставила 8 штук новых металлокерамических коронок, пломбы две штуки новые и они как говорит мама безметалловые , меня смущает, что метал для гальванизма должен быть разнородный ( может металлокерамика некачественно выполнена) Ещё меня смутил ответ Врача, который проводил исследование, возможно кому-то на форуме это будет интересно.Я спросила, почему высокие цифры и это не гальваноз , мне ответили что должна быть разница потенциалов между парами от 70 мВ, допустим: язык+коронка 130 мВ, и замер другой пары язык+ коронка 200мВ, это гальванизм как я поняла. Так как у нас коронка не плотно прилегает к десне и имеется контакт с металлом, то такие высокие показатели для мамы это нормально. У моего мужа стоит коронка ее подточили и там торчит метал, дотрагиваясь языком нет никакого привкуса метала, зуб как родной в отличии от того, что описывает моя мама.Я естественно сегодня начала читать как делается замер и то что мне объяснили не совпадает с тем, что я прочитала. Мама естественно верит врачу ( профессору академику и просто умнице), но мне не даёт покоя, что выводы от этого замера врач  сделал неверные.

Здравствуйте! По большому счету он прав, именно разность потенциалов важна, но цифры настолько велики, что игнорировать гальванизм                              нет смысла. В норме токов в полости рта вообще нет, либо они настолько малы, что не превышают и 20 мВ

 С Уважением, Врач Стоматолог Попович Дмитрий Андреевич  

Клиника Альмеда, Извиняюсь, откуда вы взяли что нормально токов вообще нет?Если вы не в теме не нужно дезинформировать людей. Нормой считаются потенциалы до 100 мВ (читайте Лебедева и др. кто занимался гальванозом). 20 мВ есть практически у всех без исключения. И если уж вы про токи, то хотя бы перейдите на амперы.По-мимо этого нужно знать, что есть разные методики измерения потенциалов: непосредственно между гальваническими парами (Вучетича), между массой и точкой (так как раз замеряют в Сеченова, одевая катод на запястье). И результаты у этих методов совершенно разные в принципе.

Гость, Здравствуйте, я не поняла зачем переходить на амперы, если в заключении, которое я выложила измерения мВ? В одном источнике я читала, что гальваноз считается-разница между гальваническими парами 50мВ и выше, а в другом источнике я читала, что разница между парами должна быть 80мВ и выше. У нас 69 мВ самая большая разница, и возник вопрос, как интерпретировать? 

Гость, кто я ответить не просто..  Я не пациент, поскольку не существует врачей, и я не могу назвать себя врачом, т.к. пока не знаю 100 % ответов на ваши вопросы. Я пациент-врач самому себе. Только с очень большим опытом. И мои знания имеют и практику. Которая в разы больше чем у всех присутствующих, а уж местных "врачей" я даже не беру в расчёт. Далее.. какой аллергии нет ? Вы о чём ? Читайте внимательней. Вольты показывает вольтметр. И никакого другого изменения "по разному" не существует.  Измерять только нужно грамотно !!!! И грамотность заключается не в приборе, а в голове, которая должна понимать всю логику измерения. А логика в том, чтобы рядом находился человек у которого точно нет жжения и других симптомов. А еще лучше, чтобы во рту не было вообще никаких пломб и имплантов. Далее выставляете на вольтетре V~2000m или V~200m... (разница будет лишь в запятой при измерении). Измеряете ток прикладывая щупы к разным отделам во рту - к зубам, деснам, языку.. по разному (потратьте несколько минут). Находите максимальное значение, протираете щупы и измеряеете таким же способом человеку который рядом. И... убеждаетесь, что у вас всё эдентично. И никакие цифры значения не имеют - может быть и 20 и 220 и 320 и 450... !!!! Значение имеет только разница измерений со здоровым человеком. Вот если у него 100 .. и больше никаким положением щупов не получить, а у вас четкие 300..400.. то да, можно говорить о чём то.. Но вряд ли вы что-то намереете )) 

Цитата: Гость 19.11.19, 19:11

Гость, Здравствуйте, я не поняла зачем переходить на амперы, если в заключении, которое я выложила измерения мВ? В одном источнике я читала, что гальваноз считается-разница между гальваническими парами 50мВ и выше, а в другом источнике я читала, что разница между парами должна быть 80мВ и выше. У нас 69 мВ самая большая разница, и возник вопрос, как интерпретировать? 

Переходить на амперы я написал для клиники Альмедиа, поскольку человек путает напряжение (потенциалы В) с током который измеряют в амперах. Кстати помимо потенциалов и токи можно измерять, но все обычно мерят напряжение.

Мой двухлетний опыт дал понимание того что есть разные методы измерения ЭХП с помощью разного оборудования, электродов и т.д.

На Вутечича средние статистические потенциалы у здорового человека в районе 250-300 мВ. У Лебедева, который раньше там же работал был уровень ср.ст. до 100 мВ. На Киевской совсем по-другому измеряют, там вроде в районе 200 мВ считают нормальными.То есть на вашей бумаге не указаны значения ср. статистические. Отсюда и непонимание на сколько превышено. А вам "специалист" Альмедиа начинает сразу выводы делать

Очень важным компонентом в гальванизме является ротовая жидкость. Чем интенсивней вырабатывается слюна, тем выше ее рН, тем менее в ней щелочи, а следовательно и меньше потенциалы. Поэтому в нашем деле лимон, жвачка, кислые леденцы помогают. Но только вот углеводы снижают этот же рН одновременно, поэтому сладости с натуральным сахаром только усиливают потенциалы.

Цитата: Гость 21.11.19, 08:17

Гость, кто я ответить не просто..  Я не пациент, поскольку не существует врачей, и я не могу назвать себя врачом, т.к. пока не знаю 100 % ответов на ваши вопросы. Я пациент-врач самому себе. Только с очень большим опытом. И мои знания имеют и практику. Которая в разы больше чем у всех присутствующих, а уж местных "врачей" я даже не беру в расчёт. Далее.. какой аллергии нет ? Вы о чём ? Читайте внимательней. Вольты показывает вольтметр. И никакого другого изменения "по разному" не существует.  Измерять только нужно грамотно !!!! И грамотность заключается не в приборе, а в голове, которая должна понимать всю логику измерения. А логика в том, чтобы рядом находился человек у которого точно нет жжения и других симптомов. А еще лучше, чтобы во рту не было вообще никаких пломб и имплантов. Далее выставляете на вольтетре V~2000m или V~200m... (разница будет лишь в запятой при измерении). Измеряете ток прикладывая щупы к разным отделам во рту - к зубам, деснам, языку.. по разному (потратьте несколько минут). Находите максимальное значение, протираете щупы и измеряеете таким же способом человеку который рядом. И... убеждаетесь, что у вас всё эдентично. И никакие цифры значения не имеют - может быть и 20 и 220 и 320 и 450... !!!! Значение имеет только разница измерений со здоровым человеком. Вот если у него 100 .. и больше никаким положением щупов не получить, а у вас четкие 300..400.. то да, можно говорить о чём то.. Но вряд ли вы что-то намереете )) 

А вы в курсе что такое входное сопротивление вольтметра? Что такое платиновый или хлорсеребрянный активный электрод? Стандартные наборы электродов не позволяют измерять потенциалы в полости рта. Соглашусь с вами только в том что значение имеет разница показаний со здоровыми людьми (не с одним человеком), т.е. средне статистическое значение.