где источник гальванических токов?

ИринаА, думаю что со временем восстановится, надо отвлекаться, некоторым действительно прописывают антидепрессанты, а то замкнутый круг получается.

Еще я читала что хорошо выводит металлы вода из стационарных фильтров, не помню как они называются, в процессе фильтрации из воды уходит ион и на его место встраивается ион металла, я так и не собралась установить это у себя, по-моему он такой тройной.

Цитата: Мормонт 27.02.21, 17:43

Алекс, Стоматологи тоже заблуждаются и не знают, что СГ может быть и от взаимодействия одного металла и слизистой,но удивляются этому не все врачи, до некоторых это начинает доходить, до вас видимо к сожалению пока не доходит.Вы ранее утверждали, что у вас токи текут по тканям, но при этом не использовали при замерах дистиллированную воду, ходите по всем клиникам Питера и просите чтобы вам померяли, и здесь тоже пытаетесь выяснить, что значат ваши токи - и вы при всём при этом ещё утверждаете, что это я ничего в токах не понимаю)))) Я тоже писал и про вред ионов ТМ и про накопление в тканях в результате СГ - всё это доказывается в книге Лебедева научным языком, это не гипотеза. Где там написано, что это гипотеза? Вы похоже вообще не читали эту книгу и раздел, как правильно мерить токи.Дроздов выглядит очень не здорово, даже для своего возраста, наверняка у него целый букет хронических болезней, вполне возможно что не последнюю роль в этом сыграла его сияющая улыбка.Да, и расскажите Мамиконяну про то, что якобы СГ - это единичные случаи и что врачи с этим якобы не сталкиваются,к нему уже целая очередь от этих врачей выстроилась. Ну а предложить альтернативу методам лечения Лебедева вы конечно же не можете, что и требовалось доказать.

Мормонт, мне кажется у Вас проблемы с пониманием русского языка, трудно Вам что-говорить. Я выше Вам писал, вы опять то же самое. Воду дистиллированную применяют для определения где текут токи, по тканям или слизистой, Вам какая разность где они текут? Определяющее что они есть. Смысла в этой воде нет. Вот сижу и передо мной бутылка стоит. Уже месяца 2 как. Полгода назад я искал, где померять токи, был и в Питере. Но не ходил по всем клиникам, как это наверное делаете Вы. раз считаете что другие могут, по себе меряете. Так вот нашел по интернету клинику производящую замеры, записался, приехал и сделал. Позже я приобрел труды Лебедева К.А., где описывается как элементарно можно делать замеры в бытовых условиях. 

Про гипотезу. Если Вы хорошо читаете по русски, Вы должны обратить внимание, что Лебедев очень часто употребляет слова: "не изучено", "не доказано", "связь не установлена", "требует дальнейшего изучения" + в виде оснований очень много используется не собственные наработки, а иностранная литература.

Я Вам выше писал, приводил слова Лебедева К.А, что СГ составляет очень незначительную часть аллергонеперносимости зубопротезных материалов. К Мамиконяну очередь как и к многим предсказателям и знахаркам, потому что идти больше этим людям не к кому. Повторяю, мерять токи и ставить диагноз СГ а потом "лечить" проблему полной элиминацией, для этого не нужно много ума.

Ваша проблема в том что Вы читали не ту книгу Лебедева К.А. Я тоже сначала припал на слово ГАЛЬВАНИЗМ и прочитал. Но сначала необходимо читать более ранние труды, про аллергонепереносимость. Прочитайте. тогда Вы измените свою точку зрения насчет СГ. СГ это механизм, а не диагноз.   

Цитата: Вета 01.03.21, 11:32

Еще я читала что хорошо выводит металлы вода из стационарных фильтров, не помню как они называются, в процессе фильтрации из воды уходит ион и на его место встраивается ион металла, я так и не собралась установить это у себя, по-моему он такой тройной.

Если под фильтрами понимается   система обратного осмоса, то у меня такая стоит. Не знаю помогает или нет. Но воды точно надо побольше пить. С этим у меня проблема.

Цитата: Гость 01.03.21, 18:49

Цитата: Вета 01.03.21, 11:32

Еще я читала что хорошо выводит металлы вода из стационарных фильтров, не помню как они называются, в процессе фильтрации из воды уходит ион и на его место встраивается ион металла, я так и не собралась установить это у себя, по-моему он такой тройной.

Если под фильтрами понимается   система обратного осмоса, то у меня такая стоит. Не знаю помогает или нет. Но воды точно надо побольше пить. С этим у меня проблема.

Да, этот, а то надо пить больше воды, а в ней самой находятся эти самые металлы из металлических труб.

Алекс, 1 факт - ионы Тяжелых металлов (ТМ) наносят вред организму (это вы признали ранее) и накапливаются в тканях (в печени, мозге, почках и т.д.)  - эта информация в открытом доступе, можно погуглить во многих источниках.2 факт - при гальванизме выделяются ионы ТМ (это вы признаёте)3 факт - ионы ТМ притягиваются к месту воспаления и усиливают воспаление (см. картинку) - это многие заметили, т.к. при СГ усилились хронические болезни, если они были.4 факт - цитата "у пациентов с сформировавшимся гальванизмом возникает полиаллергонепереносимость протезных материалов, как сплавов ТМ, так и неметаллических материалов".5 факт - один металл может вызывать гальванизм и СГ (ранее мы этот вопрос закрыли)6 факт - хроническое воспаление повышает вероятность онкологических болезней (известный факт, можно погуглить)Вывод из этих фактов: гальванизм наносит вред организму и вызывает аллергию, ионы ТМ, выделяющиеся при гальванизме накапливаются в тканях и вызывают воспаления (для этого достаточно и одного металла) и в дальнейшем могут провоцировать онкологию. Какие вам ещё нужны доказательства? В последних своих книгах Лебедев как раз и исправил ошибки, которые он мог допустить в ранних книгах. Делать какие-то выводы исходя из ранних книг - это маразм! То, что Лебедев часто употребляет слова "не изучено", "не доказано" - это вы преувеличиваете, чтобы отстоять свою, выдуманную вами точку зрения - вообще не помню такого,  может быть один раз где-то было, или в ранних книгах, которые я не читал. А то, что у вас токи текут преимущественно по тканям скорее всего означает, что в тканях у вас накопилось уже значительное количество ионов ТМ.

Мормонт, наконец-то в Ваших заключениях видна логическая цепочка и причинно-следственные связи, даже приятно читать было. Однако, немного поправлю. Источник поступления ТМ в организм различный (пища, воздух, вода, дым).При поступлении в организм эти ТМ накапливаются в органах, куда они поступили, и наносят вред-это бесспорно. Но ионы ТМ при СГ накапливаются: 1 факт- в окружающих металл тканях, создавая изменения цвета в виде татуировок ( утверждения Лебедева К.А.) 2 факт- при наличие воспалительного процесса создается отрицательный потенциал в месте воспаления, в результате чего с металлами находящимися в организме создается ЭДС (электро-движущая сила), появляются ГТ , которые переносят ионы ТМ в место воспаления. Повторяю, в место воспаления, а не по всему организму, как Вы понимаете и утверждаете (печень,мозг,почки и т.д.).По поводу полиаллергонепереносимости я уже писал выше, что СГ это лишь механизм транспортировки ионов ТМ, не более и не менее того а аллергонепереносимость появляется вследствии гиперреактивности слизистой в месте воспаления, поэтому в период наличия воспалительных процессов в организме нельзя осуществлять какую-либо постановку в ротовую полость новых чужеродных веществ, постоянно находящихся в ротовой полости. Это я понял на собственной практике, in vitro. Подобные действия усиляют процесс аллергического воспаления и вызывают аллергонепереносимость новых материалов.  ИринаА писала об этом про себя, я думаю эта тема и есть.

По поводу одного металла в ротовой полости. При нахождении в ротовой полости одного металла ( как у Вас, Вы описывали проблему) и даже нескольких однородных металлов между ними не возникает разности потенциалов, и соответственно СГ. Опять основываюсь на собственной практике. Собственная практика намного информативнее остального. ГТ появляются в момент образования воспаления в ротовой полости, носоглотке, в подавляющем большинстве случаев организм справляется с воспалением, оно проходит за 3-10 дней и всё нормализуется. Но в редких случаях, воспаления не проходят, эти редкие случаи и есть статистика проблемных людей, коими мы тоже являемся. Воспаления переходят в хронические и создают СГ. И так по замкнутому кругу. Чтобы разорвать этот круг необходимо либо удалить все металлы, либо ликвидировать очаг воспаления. Удаление всех металлов это крайняя мера, отсутствие зубов не только не даёт пережёвывать пищу, страшное то, что изменяется прикус, страдает ВНЧС ( височно-нижнечелюстной сустав). Следствие- головные боли вплоть до мигрени. А мигрень это не токи, это в разы хуже.

Я сейчас нахожусь в поисках проблем с воспалением в носоглотке и ротовой полости, после которых не наступает толерантность и формируется СГ. Если удастся найти причину  и путь решения хорошо, нет, значит буду всё удалять постепенно. Кстати, половину металлоконструкций (однородных из 2 металлов) я уже удалил. Результатов 0. Отсюда выводы кое-какие можно уже начинать делать.

То, что Вы пишете про маразм, не понимаю почему маразм-то, я не упоминаю ранние труды Лебедева К.А. , я говорю более ранние чем "Синдром гальванизма и ХВП". За 2 года до этого, по моему в 2016 вышла в свет другая монография, посвященная как раз аллергонепереносимости протезных материалов.    

  

Мормонт, продолжу. Слова "не изучено", "не доказано" и т.п. встречается неоднократно во всех книгах. По возможности выложу Вам фото. Только основываться на трудах Лебедева К.А. я не буду. Предпочитаю Лебедева К.А. + собственный опыт и наблюдения+ тот материал, что Вы все выкладываете здесь на форуме. Следует принять во внимание, и я уже тоже писал об этом, что ни Лебедева К.А., ни лабораторий подобных, сегодня не существует. Это говорит о неоднозначности теории и практики Лебедева К.А. Стоматологическое сообщество не развивает эту тему. Получается как бы один против всех. Объяснять это мировым заговором или выгодой в данном случае недостаточно.   

По токам. Судя по Вашим рассуждениям у Вас по физике и электротехнике явно была твердая 3. Вы утверждаете, что токи текут по тканям потому-что накопилось значительное кол=во ионов ТМ. Глупости.

Во-первых, не ионов ТМ, а ТМ, так как ион это заряженная молекула ТМ, и заряжена она пока не потеряет свой заряд. При гальванических элементах пары, расположенных в пределах ротовой полости, т.е. на небольшом расстоянии токи в большинстве случаев текут по легкому или кратчайшему пути, по слизистой. Иначе дело обстоит если анод находится на некотором удалении от катода, ну допустим в ЖКТ или ВДП, и имеется явное ХВП, тогда кроме как по тканям токи течь не могут. В этом случае разность потенциалов при замере нарастает постепенно, иногда в течение 1-2 минут. Это  возникает из-за низкой электропроводности тканей и высокого сопротивления.  Никакие сомнительные накопления, которые до сих пор никто не видел, не играют здесь никакой роли.

Алекс, зубы лечат практически все люди, представляете лавину исков к стоматологам, причем обоснованных, где-то читала у Лебедева что у трети людей СГ (самое неприятное что можно не чувствовать СГ и накапливать ТМ), представьте сколько денег вложено в стоматологии - в Москве чуть ли не в каждом доме, так что понятно что стало с Лебедевым, скоро появятся неметаллические импланты - и вот тогда услышим все правду о СГ. Я стала жертвой РФМ зубов, в мою молодость тоже эта тема не поднималась, сейчас с удивлением узнала всю правду что тридцать лет травилась фенолом, причем случайно, по бедности этот метод и сейчас применяется в государственных стоматологиях, хотя в цивилизованных странах двадцать лет запрещен категорически.

Алекс, То вы утверждаете, что у вас нет других воспалений, кроме язвы, которую вы вылечили, теперь оказывается у вас есть воспаления в носоглотке и ротовой полости. И не надо в очередной раз мусолить тему про закрытую лабораторию Лебедева и про то, что Стоматологическое сообщество не развивает эту тему. Я уже сказал, что её закрыли, потому что она кому-то мешала делать деньги - это моё мнение. Нет смысла строить какие-то догадки, доказать мы ничего не можем.  Ранее вы утверждали, что в окружающих металлы тканях возможны накопления ТМ. Так что им мешает накапливаться в других огранах, они проглатываются и попадают в ЖКТ, кишечник, печень, в кровь и почки, часть выводится, часть так же остаётся в тканях. Вы зациклились на этом эффекте татуировки - это  в каких-то совсем запущенных редких случаях. При гальванизме выделяются такие же ионы ТМ, они чем-то отличаются от тех, что попадают через пищу,  воздух и т.д.? Не отличаются, значит они так же могут накапливаться, как и все остальные тяжёлые металлы и доказывать тут нечего, всё уже доказано. Вы удалили половину металла и делаете какие-то выводы от отсутствия результата, а какой вы вообще хотели  получить результат от удаления половины металла, и почему половины, а не четверти или трети?))) Где написано, что после удаления половины металла должен появиться какой-то результат?)))Вы говорите, что "Чтобы разорвать этот круг необходимо либо удалить все металлы,  либо ликвидировать очаг воспаления" - так потом появится какой-то новый очаг воспаления и всё начнётся по новой, может короновирус, может быть другая инфекция. А зачем ходить без зубов и страдать от проблем с ВНЧС, поставьте качественный съёмный безметаловый протез и никаких мигреней не будет.