где источник гальванических токов?
Цитата: Мормонт 25.02.21, 20:09
Цитата: Алекс 25.02.21, 17:40
Мормонт, если Вам это необходимо, уточняю. Первая имплантация на верхней челюсти была ноябрь 2017. после установки абатментов и временных пластиковых коронок в июне 2018 появились симптомы, прошли март 2019 года. Вторая имплантация на нижней челюсти в 2 этапа февраль 2020+ июнь 2020, 20 июня усилилась симптоматика. В ноябре 2020 произошло улучшение самочувствия, сразу начал установку абатментов+пластик временный+ керамика. После установки всего этого симптомы опять усилились. Пришлось всё что ставил в ноябре 2020 убирать обратно. + снял с верхнего моста, который имплантировал ранее коронки циркониевые вместе с абатментами титан, убрал формирователи, поставил и внизу и вверху заглушки. Никаких не вижу противоречий. Я, так понимаю, труды Лебедева К.А. вы не читали, или читали какую-то малую их часть. Ваши понятия очень часто противоречат результатам его работ. Один металл может создать гальваническую пару, я Вам уже это писал, Синдром гальванизма он создать не может. Мормонт, я никогда не отчаиваюсь, шаги должны быть продуманы и обоснованы. На сегодняшний день нет доказухи, что у меня СГ. Вот когда это будет понятно, тогда уберу всё остальное поэтапно. Иммуноглобулины IgE на Титан 1,01, на цирконий 1,5. Это может повлиять на очередность. Я вот Вам уже много раз повторял, а Вы слышите только себя, таких проблемных пациентов как мы единицы из тысячи. Мой хирург провел сотни имплантаций, кроме меня у него был только один случай не приживаемости, даже не СГ. Не прижились имплантаты, переимплантит был. Я знаю десятки людей безпроблемных. Чем Вы можете это объяснить? В той же Германии, что дураки живут?, всё сдуру отрицают? Вам Ирина рассказывала что там не признают СГ? Зачем Вы опять в пятый раз демонизируете производителей имплантов, составы изучаете? алюминия и ванадия там минимальное кол-во. не способное повлиять на процессы. Ну что Вам всё доказывать документально? По поводу антидепрессантов. Люди имеющие психологическое образование говорят что нужно нобелевскую премию дать тому кто дал миру антидепрессанты, они реально спасли миллионы жизней. Так вот при длительных соматических заболеваниях, когда человек длительное время испытывает боли, страдания, дискомфорт это всё переходит и отражается на психике, психика даёт психосоматику. Почитайте что такое психосоматика, это вполне может быть причиной. Прием антидепрессантов не лечит и от них не наступает толерантность, как вам показалось. антидепрессанты облегчают нагрузку на психику и нервную систему, защищают от перегруза, тем самым создавая иммунитету условия для адаптации протезных материалов. Они работают по накопительной системе, их нужно принимать долговременно до года.Второй раз у вас никакой толлерантности не наступило, потому что вы почувствовали облегчение и сразу начали что-то ставить, если бы у вас длительно не было никаких симптомов, то тогда было бы другое дело. Вы вообще читали книгу Лебедева "Синдром гальванизма и хронические воспалительные процессы"? Цитаты:1."Таким образом, гальваническую пару могут формировать не только два разнородных металла, но также и металл и биологическая ткань. Поэтому даже в присутствии единственного металла в полости рта могут возникать существенные по величине гальванические токи." 2. "Наличие сильных гальванических токов лишь у части людей приводит к возникновению синдрома гальванизма".Отсюда следует, что СГ у части людей может быть лишь от одного металла. А вы говорите что не может, как же так? Но даже если нет СГ, то это не означает, что нет гальванизма и металл не выделяет ионы ТМ, просто человек не ощущает симптомы. Кучу глав о вреде ионов ТМ для организма, накоплении их и необходимости детоксикации вы отрицаете. Вы не отрицаете СГ и признаёте, что он есть, в Германии же его отрицают. Так зачем задаёте вопрос про дураков в Германии? Если они отрицают то, что существует, значит они либо дураки ли им выгодно отрицать - это очевидно же. Ваш хирург вам вешает лапшу, про то, что вы первый такой пациент, естественно он не скажет, что вы сотый у него, потому что вы ему дальше не понесёте свои деньги, чтобы по десять раз устанавливать и снимать одно и то же! Нельзя же быть таким наивным. Когда стоматологи косячат, они тоже любят рассказывать, что это у них в первый раз))) По поводу алюминия, ванадия и минимальное кол-во докажите документально. А то, что у ваших знакомых нет СГ - это не означает, что у них нет гальванизма и накопления ионов ТМ. Симптомы они могут не ощущать по разным причинам - нарушения вкусовых ощущений, пониженная чувствительность ЦНС или не понимают, что они что-то ощущают и привыкли к симптомам, могут быть и другие причины. Вета говорит, что она давно что-то начала ощущать, но было не понятно, что именно.
Мормонт, я считаю, что и второй раз толерантность наступила, но не хватило мне знаний и опыта, спросить то не у кого, всё на своих ошибках учимся, рано я пошел продолжать протезирование. Есть правила, которыми мы пренебрегаем. Одно из них то, что нельзя в этом году (2020) вообще ничего делать, никакие вмешательства. Иммунитеты у нас всех ослаблены. Для нормального функционирования иммунной системы большое значение имеет постоянный широкий контакт организма с окружающей микрофлорой. Тотальное ношение масок и гигиенических мер приводит к тому, что в организм попадает существенно суженный спектр микроорганизмов проходящей микрофлоры, а именно она оказывает стимулирующее влияние на иммунную систему+зимний период депрессивный, недостаток витаминов, в особенности Д, который может дать только УФ и прочее. Поспешил. Мы мужчины всегда представляем себя лет на 15 моложе. Мормонт у Вас прогресс, впервые Вы вещи называете своими именами, я имею Гальванизм и Синдром гальванизма.
То что Вы цитируете отрывки из работ Лебедева К.А. и пытаетесь мне доказать, что гальванизм есть, согласен, еще раз повторяю, ГАЛЬВАНИЗМ ЕСТЬ. Но у Вас в присутствии одних только имплантатов СГ не было. Токи были, согласен. Вот у меня, один щуп кладу на слизистую нижней губы, другой на совершенно здоровый зуб нижней челюсти, на нижней челюсти металлов нет. Показывает разность потенциалов 200-350. Вы читали Лебедева К.А., много знаете, объясните мне пожалуйста, почему так, в чем механизм такого результата?
Лебедев К.А. великий иммунолог, СПАСИБО ему за все его труды. Но результаты его работ это не истина в первой инстанции. Гипотеза про накопление ионов твердых металлов в тканях хороша. Ионы ТМ это заряженные молекулы твердых металлов, это частицы ТМ. Накопления в тканях организма, исключая прилегающие к металлу ткани были кем-то обнаружены? В каких количествах и в каких местах? Где материалы работ в этом направлении? Любую ткань в организме можно исследовать анатомически. Просветите, меня Мормонт, пожалуйста, что там Лебедев про это пишет.
Не нужно вешать всех собак на гальванические токи. Все болезни приписали на ГТ. И гастрит, язву, ГЭРБ, кишечник, суставы, даже онкологию. Почитает Вас народ вместе с Лебедевым К.А. и побежит снимать всё,долбить стоматологов-ортопедов, имплантологов.
У меня Мормонт родителям 80 лет, у отца тоже протезы стоят дешевые эконом, у него ни одного хронического заболевания нет. Дай Бог всем поснимавшим протезные материалы дожить до такого возраста.
Кстати, я вот Вам в пример, у меня протезы по полной, я писал выше с 1993 года. Весь в металлах. Я ничего не ощущал в ротовой полости 28 лет и не ощущаю сейчас, и слизистая вокруг всех металлов, включая имплантаты как у младенца ( стоматолог так сказал ) у меня другие симптомы.
Цитата: Ирина 25.02.21, 20:03
Очень важен настрой. Очень! Я сейчас у врача, заведующего большой клиникой, уже 30 лет, а может, и больше только на этом месте. Посещает регулярно конференции. Так вот, за всё время, у него была одна пациентка, у которой была реакция на коронки. Доктор, кстати, знает, что такое гальванизм! Но и знает то, что если убрать другие металлы, особенно благородные, титан, если на него нет аллергии, если генетически он организму подходит, ничего не должно быть плохого. Ей сняли металлокерамику, заменили на керамику без металлов, и всё прошло. Просто ей никто не говорил, что импланты надо убирать, что это зло, вот она и успокоилась, и симптомы прошли. Психосоматика...
Да, и это не тот случай, когда врач хочет заработать и что-то втирает, здесь это не проходит. Все контролируется. Ничего не делается без касс медицинского страхования. Я с ними общалась. Там работают специалисты, они удивляются, никто с такими проблемами не обращается. Аллергия да, понятно, но ни то, о чем здесь идет спор.
Ирина, Вы просто ЛУЧ света в темном царстве. Кое-кто здесь говорит что там у Вас либо дураки все ( ну страна дураков) либо им выгодно обманывать собственный народ, своих друзей, родственников, знакомых, стариков, да и просто хороших людей. Фантастика, Вы наверное, рассказывали про Камбоджию?
Цитата: ИринаА 26.02.21, 07:56
Цитата: Алекс 25.02.21, 18:35
ИринаА, возможно Ваша проблема в наличие воспаления, обратите на это внимание. Когда идете в стоматологию Вам необходимо иметь отсутствие какого-либо воспаления. Вы можете и не чувствовать это воспаление. Кровь сдайте на С-реактивный белок - маркер бактериального воспаления<3, эозинофильный катионный протеин- маркер аллерго-иммунного воспаления <7-8. Толерантность стом. материалов в ротовой полости не может наступить из-за ареактивности слизистой в местах воспаления. Здесь есть связь, изучите вопрос.
Спасибо Вам за подсказку. Анализы эти делала. С-реактивный белок 1,3.Эозинофилы 2,3. Все в норме. Иммуноглобулин Е только чуть повышен 114. Врачи от него отмахиваются, говорят, что это не о чем...А толерантности нет... Надо лечить желудок в моем случае, я так думаю, только пока у меня это не выходит. Могу добиться только длительной ремиссии, а не избавиться от болезни.
Эозинофильный катионный протеин ECP. Не путайте. Норма 5-7. IgE общий 114 повышены, у Вас может быть "истинная" аллергия, ищите специфические иммуноглобулины. На что у Вас аллергия? Ремиссия достаточно чтобы начать подбирать материалы, воспаление должно отсутствовать.
Цитата: Вета 26.02.21, 08:07
Цитата: ИринаА 26.02.21, 07:56
Цитата: Алекс 25.02.21, 18:35
ИринаА, возможно Ваша проблема в наличие воспаления, обратите на это внимание. Когда идете в стоматологию Вам необходимо иметь отсутствие какого-либо воспаления. Вы можете и не чувствовать это воспаление. Кровь сдайте на С-реактивный белок - маркер бактериального воспаления<3, эозинофильный катионный протеин- маркер аллерго-иммунного воспаления <7-8. Толерантность стом. материалов в ротовой полости не может наступить из-за ареактивности слизистой в местах воспаления. Здесь есть связь, изучите вопрос.
Анализы эти делала. С-реактивный белок 1,3.Эозинофилы 2,3. Все в норме. Иммуноглобулин Е только чуть повышен 114. Врачи от него отмахиваются, говорят, что это не о чем...А толерантности нет...
У меня тоже все в норме было и до и после, IgE 48,36 - склонности к аллергии нет, а поставила тринию и небольшая реакция была, хотя это стекло и полностью биосовместима.
Норма IgE < 25. Реакция Ваша это реакция иммунитета Вашего. А Вы его спросили? Вы его подготовили к встрече с новыми гаптенами? Так можно сдуру и Тринию потерять, последнюю надежду.
Цитата: Алекс 26.02.21, 19:02
Цитата: ИринаА 26.02.21, 07:56
Цитата: Алекс 25.02.21, 18:35
ИринаА, возможно Ваша проблема в наличие воспаления, обратите на это внимание. Когда идете в стоматологию Вам необходимо иметь отсутствие какого-либо воспаления. Вы можете и не чувствовать это воспаление. Кровь сдайте на С-реактивный белок - маркер бактериального воспаления<3, эозинофильный катионный протеин- маркер аллерго-иммунного воспаления <7-8. Толерантность стом. материалов в ротовой полости не может наступить из-за ареактивности слизистой в местах воспаления. Здесь есть связь, изучите вопрос.
Спасибо Вам за подсказку. Анализы эти делала. С-реактивный белок 1,3.Эозинофилы 2,3. Все в норме. Иммуноглобулин Е только чуть повышен 114. Врачи от него отмахиваются, говорят, что это не о чем...А толерантности нет... Надо лечить желудок в моем случае, я так думаю, только пока у меня это не выходит. Могу добиться только длительной ремиссии, а не избавиться от болезни.
Эозинофильный катионный протеин ECP. Не путайте. Норма 5-7. IgE общий 114 повышены, у Вас может быть "истинная" аллергия, ищите специфические иммуноглобулины. На что у Вас аллергия? Ремиссия достаточно чтобы начать подбирать материалы, воспаление должно отсутствовать.
Эозинофильный катионный протеин ECP. Нет, у меня анализ был просто на Эозинофилы. А норма IgE 1,0-87,0. На что у меня аллергия? Раньше ни на что... Теперь уже точно и не скажу, не знаю. Точно - мед, витамины группы В и на пломбировочные материалы. Да, на металлы у меня аллергии нет. На истинную аллергию моя не тянет. Симптоматика другая, как говорят аллергологи.
Цитата: Алекс 26.02.21, 18:38
Мормонт, я считаю, что и второй раз толерантность наступила, но не хватило мне знаний и опыта, спросить то не у кого, всё на своих ошибках учимся, рано я пошел продолжать протезирование. Есть правила, которыми мы пренебрегаем. Одно из них то, что нельзя в этом году (2020) вообще ничего делать, никакие вмешательства. Иммунитеты у нас всех ослаблены. Для нормального функционирования иммунной системы большое значение имеет постоянный широкий контакт организма с окружающей микрофлорой. Тотальное ношение масок и гигиенических мер приводит к тому, что в организм попадает существенно суженный спектр микроорганизмов проходящей микрофлоры, а именно она оказывает стимулирующее влияние на иммунную систему+зимний период депрессивный, недостаток витаминов, в особенности Д, который может дать только УФ и прочее. Поспешил. Мы мужчины всегда представляем себя лет на 15 моложе. Мормонт у Вас прогресс, впервые Вы вещи называете своими именами, я имею Гальванизм и Синдром гальванизма.То что Вы цитируете отрывки из работ Лебедева К.А. и пытаетесь мне доказать, что гальванизм есть, согласен, еще раз повторяю, ГАЛЬВАНИЗМ ЕСТЬ. Но у Вас в присутствии одних только имплантатов СГ не было. Токи были, согласен. Вот у меня, один щуп кладу на слизистую нижней губы, другой на совершенно здоровый зуб нижней челюсти, на нижней челюсти металлов нет. Показывает разность потенциалов 200-350. Вы читали Лебедева К.А., много знаете, объясните мне пожалуйста, почему так, в чем механизм такого результата?
Лебедев К.А. великий иммунолог, СПАСИБО ему за все его труды. Но результаты его работ это не истина в первой инстанции. Гипотеза про накопление ионов твердых металлов в тканях хороша. Ионы ТМ это заряженные молекулы твердых металлов, это частицы ТМ. Накопления в тканях организма, исключая прилегающие к металлу ткани были кем-то обнаружены? В каких количествах и в каких местах? Где материалы работ в этом направлении? Любую ткань в организме можно исследовать анатомически. Просветите, меня Мормонт, пожалуйста, что там Лебедев про это пишет.
Не нужно вешать всех собак на гальванические токи. Все болезни приписали на ГТ. И гастрит, язву, ГЭРБ, кишечник, суставы, даже онкологию. Почитает Вас народ вместе с Лебедевым К.А. и побежит снимать всё,долбить стоматологов-ортопедов, имплантологов.
У меня Мормонт родителям 80 лет, у отца тоже протезы стоят дешевые эконом, у него ни одного хронического заболевания нет. Дай Бог всем поснимавшим протезные материалы дожить до такого возраста.
Кстати, я вот Вам в пример, у меня протезы по полной, я писал выше с 1993 года. Весь в металлах. Я ничего не ощущал в ротовой полости 28 лет и не ощущаю сейчас, и слизистая вокруг всех металлов, включая имплантаты как у младенца ( стоматолог так сказал ) у меня другие симптомы.
Вы утверждали, что СГ при наличии одного металла быть не может. Вот ваша цитата из книги Лебедева:"Синдром гальванизма чаще встречается при наличие в ротовой полости у пациента протезных конструкций, изготовленных из разных металлов" тоже говорит о том, что СГ может быть и при одном металле. Чаще из разных металлов, но бывает что и из одного. Откуда вы свои ложные утверждения берёте непонятно. Вы не можете у себя определить есть у вас СГ или нет, и при этом удалённо ставите мне диагноз, что у меня СГ нет - основываясь на вашем ложном утверждении. Это просто смешно))) В этом вопросе я предпочитаю доверять опыту Мамиконяна и своим ощущениям, чем вашим ложным выводам.Вы когда свои токи замеряли 200-350, как писал Лебедев, использовали дистилированную воду? Доказательства вреда ионов Тяжелых металлов приведено Лебедевым в его книге, просто это сделано научным языком, терминами и формулами, которые мне не понятны, потому что я не учёный, но у меня нет оснований не доверять его знаниям. Если у вас есть сомнения, докажите что он не прав.Я уверен, что существуют и другие книги о вреде тяжёлых металлов. Вы критикуете методы лечения Лебедева, так предложите свой алгоритм лечения, чтобы люди не бежали снимать весь металл??? Критиковать-то все могут! Ни разу не встречал людей 80 лет без хронических болезней, но я не отрицаю, что такие люди могут существуют. Поэтому я не верю, что у вас и у вашего отца нет хронических заболеваний, тем более что у него как минимум есть проблемы с зубами, раз у него стоят протезы.
Цитата: Вета 26.02.21, 19:58
Алекс, LgE для взрослых 0-100, а до 25 это у маленьких детей, погуглите, прежде чем давать людям идиотские советы.
Вета, Вы сами что знаете про иммуноглобулины? при <25 можно сказать о полном отсутствии каких либо аллергических реакций. 114 это суммарный объем глобулинов. Он состоит из суммы специфических. 114 это повод для того чтобы задуматься человеку почему показатель выше нормы. При отсутствии клинических симптомов можно и не принимать во внимание, но человек не чувствует себя здоровым. Здайте расширенный профиль аллергенов ImmunoCAP и закройте для себя этот вопрос.
Это я про истинную аллергию, но вы наверное знаете, что есть еще псевдоаллергия, аллергоидные реакции, которые составляют 70% от всех аллергических реакций. Как можно утверждать что нет аллергии на металлы? На основании чего?