где источник гальванических токов?
Цитата: Вета 25.02.21, 11:08
Мормонт, так у меня еще десять видов металла было, а титан сильный анод, после имплантации и стала все снимать.
А когда последний раз формирователи ставили, уже когда весь металл сняли, не было никаких гальванических ощущений?
Цитата: Мормонт 25.02.21, 14:48
Цитата: Вета 25.02.21, 11:08
Мормонт, так у меня еще десять видов металла было, а титан сильный анод, после имплантации и стала все снимать.
А когда последний раз формирователи ставили, уже когда весь металл сняли, не было никаких гальванических ощущений?
СГ был еще до имплантов - много было металла, но мой врач в него не верил, хоть я и жаловалась на привкус металла, сдуру сделала импланты и СГ уже нельзя стало игнорировать, вспомнила что в инете попадался гальваноз, нашла, почитала, поняла что он и есть, сказала врачу и только тогда и он понял и направил мерить, стала снимать и стало проходить, поэтому и решила доделать импланты. Вроде сейчас ничего, Мамиконян сказал через два года еще померить, посмотрим, может все-таки и вывинчу если пластиковые РЕЕК появятся, не хочется рисковать здоровьем.
Цитата: Мормонт 24.02.21, 22:42
Алекс, я вам тоже могу накопировать цитаты Лебедева, про то как ионы притягиваются к месту воспаления и усиливают воспаление, и про то, что один металл может вызвать СГ. Но то, что противоречит вашему собственному мнению вы называете "не хватает доказухи". Нашу дискуссию 2 дня назад вы начали с этого: "Приготовил всё для удаления имплантов, хоть завтра, стоят с заглушками, затянулись уже десной. Но не решаюсь сделать этот шаг. Доказухи не хватает. Боюсь это будет ошибкой в череде уже совершенных ошибок." А теперь вы пишете: "Сейчас все поснимал (абатменты и временный пластик + E-max коронку), сижу втухаю. Но я теперь понял как система работает." Из первой фразы следует, что вы уже почти отчаялись и готовы к удалению, но не уверены и боитесь, что зря удалите.Из последней фразы следует, что вы наоборот уверены, и поняли как справиться с СГ и сохранить импланты. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Раньше вы писали, что 1 раз добивались толерантности через 8 месяцев, теперь пишете уже 2 раза. И писали, что то ли от антидепрессантов, то ли не от них, значит вы сами не поняли от чего, а теперь наоборот утверждаете, что поняли как система работает???) Так вы поняли как добились толерантности или не поняли?) На какой срок вы 2 раза добивались толерантности установленных имплантатов? Для информации - посмотрел состав Osstem, (я правда не знаю какая у вас модель импланта), имплант, заглушка и формирователь делаются из титана 4-ого класса Ti CP-Gr4, а вот абатмент из сплава титана с добавлением алюминия и ванадия. Я помню, что для вас примеси не имеют значение, но возможно стоит задуматься, если жжение начинается после установки абатмента.
Мормонт, если Вам это необходимо, уточняю. Первая имплантация на верхней челюсти была ноябрь 2017. после установки абатментов и временных пластиковых коронок в июне 2018 появились симптомы, прошли март 2019 года. Вторая имплантация на нижней челюсти в 2 этапа февраль 2020+ июнь 2020, 20 июня усилилась симптоматика. В ноябре 2020 произошло улучшение самочувствия, сразу начал установку абатментов+пластик временный+ керамика. После установки всего этого симптомы опять усилились. Пришлось всё что ставил в ноябре 2020 убирать обратно. + снял с верхнего моста, который имплантировал ранее коронки циркониевые вместе с абатментами титан, убрал формирователи, поставил и внизу и вверху заглушки. Никаких не вижу противоречий. Я, так понимаю, труды Лебедева К.А. вы не читали, или читали какую-то малую их часть. Ваши понятия очень часто противоречат результатам его работ. Один металл может создать гальваническую пару, я Вам уже это писал, Синдром гальванизма он создать не может. Мормонт, я никогда не отчаиваюсь, шаги должны быть продуманы и обоснованы. На сегодняшний день нет доказухи, что у меня СГ. Вот когда это будет понятно, тогда уберу всё остальное поэтапно. Иммуноглобулины IgE на Титан 1,01, на цирконий 1,5. Это может повлиять на очередность. Я вот Вам уже много раз повторял, а Вы слышите только себя, таких проблемных пациентов как мы единицы из тысячи. Мой хирург провел сотни имплантаций, кроме меня у него был только один случай не приживаемости, даже не СГ. Не прижились имплантаты, переимплантит был. Я знаю десятки людей безпроблемных. Чем Вы можете это объяснить? В той же Германии, что дураки живут?, всё сдуру отрицают? Вам Ирина рассказывала что там не признают СГ? Зачем Вы опять в пятый раз демонизируете производителей имплантов, составы изучаете? алюминия и ванадия там минимальное кол-во. не способное повлиять на процессы. Ну что Вам всё доказывать документально? По поводу антидепрессантов. Люди имеющие психологическое образование говорят что нужно нобелевскую премию дать тому кто дал миру антидепрессанты, они реально спасли миллионы жизней. Так вот при длительных соматических заболеваниях, когда человек длительное время испытывает боли, страдания, дискомфорт это всё переходит и отражается на психике, психика даёт психосоматику. Почитайте что такое психосоматика, это вполне может быть причиной. Прием антидепрессантов не лечит и от них не наступает толерантность, как вам показалось. антидепрессанты облегчают нагрузку на психику и нервную систему, защищают от перегруза, тем самым создавая иммунитету условия для адаптации протезных материалов. Они работают по накопительной системе, их нужно принимать долговременно до года.
Цитата: Гость 24.02.21, 14:41
ИринаА,добрый день!Случайно попала на этот сайт(извините за неправильные формулировки,мне 64г. и я еще тот"хакер") Но ужас последних 4х лет заставил искать информацию и помощь в интернете. В нашем небольшом городке ничем помочь не могут ! В процессе протезирования "намешали " металлокерамику,метал. мосты,акриловый протез+ вкладки,штифты. Началось жжение языка,неба.2 года стойко терпела( о чем очень сожалею) .Последние 2 года стало невыносимо-осложнились проблемы сЖКТ. ФГДС показало ГЭРБ -несмыкание кардии.Заброс кислоты в пищевод. Лечение таблетками не помогает ,нет даже ремиссии.поэтому я усомнилась ,что это основная причина такого состояния. ВРАЧИ -стоматологи даже не пытаются вникнуть в проблему! САМА решила снять мосты,пока не помогло. Вероятно надо снимать металлокерамические коронки 7 верхних передних зубов? и удалять 2 культевые вкладки? В городе не делают ни каких замеров(врачи пожимают плечами) Состояние -хоть в петлю.Возможно ваши советы и опыт мне помогут сделать правильный выбор! Буду очень благодарна,если найдете время ответить!
Гость, у Вас большие возможности получить избавление от проблем, у Вас нет имплантатов. Снимите весь этот разнобой. сделаете аллерготесты, подберете инертный для себя один материал и все конструкции сделаете из него, только по-ша-го-во.
Цитата: ИринаА 23.02.21, 20:48
Всем добрый вечер! Гальваноз это страшная штука! Прошло два года после удаления всего металла изо рта - штифты, коронки, импланты... Врачи сказали, что надо ждать исчезновения всех симптомов , а потом протезироваться. Вроде бы во рту все успокоилось, но началась другая проблема - непереносимость стом. материалов. Не могу себе поставить ни одну пломбу, на все идет реакция. Как при гальванозе - щипет язык, десны, губы, закладывает нос. Пришлось из Москвы мотаться в Питер сдавать анализы на непереносимость. Но с этим тоже хитрая штука выходит. На 100% никакая лаборатория достоверный ответ дать не может подходит вам этот материал или нет. Или по результатам анализов можно использовать пломбировочный материал, а при повторном использовании возникает та же непереносимость. Так потеряла два зуба, снимая и ставя пломбы. Жуть жуткая.... В Питер не наездишься. Стоматологи и аллергологи разводят руками. Короче, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Результат, который имею на сегодня - два съемных протеза Акри Фри. Свои зубы 14 шт. только передние. Вроде бы протез из Акри Фри подходит, но из-за реакции на стоящую пломбу, которая вызывает жжение, щипание и т.д., точно сказать не могу. Но эти протезы хоть можно снять и вздохнуть спокойно. Привыкание к ним дело сложное, но тут без вариантов. Надо значит надо. С пломбой все сложнее. Началась реакция на Эстелайт, хотя несколько месяцев назад были установлены две пломбы и никакой реакции не было. А сейчас,после установки еще одной пломбы, организм говорит - не хочу! Пытаюсь с ним как то договорится, но пока 3 месяца организм сопротивляется. И заменить этот материал не могу ничем. Кучу материалов уже протестировано - идет реакция замедленного типа и все тут. Это кажется, что реставрационных материалов море. А на самом деле по составу они все похожи, только названия разные. Если бы понимать на какой компонент идет реакция организма, но это из области фантастики. Состав пломбировочного материала не всегда известен даже врачам. Да и не надо им это. Вот такие неприятные последствия гальваноза... Антигистаминные и антидепрессанты не помогают. Аллергия может быть и пройдет, через год-два, да и то не факт. А зубы то надо лечить сейчас. Я конечно понимаю, что аллергию не вылечить. Надо искать и лечить причину ее возникновения. А это в большинстве своем заболевания ЖКТ. У меня так точно это оказывает свое влияние. Говорят, что гальваноз часто возникает у людей с заболеваниями ЖКТ, у меня тоже был гастрит, а у кого его сейчас нет? Но все болячки обострились точно с появлением гальваноза. Традиционная медицина что-то не сильно помогла мне с лечением моих желудочных проблем, убирается только симптоматика. Так что надо копать в этом направлении, я так думаю. Пока, правда, не много придумала, но может быть Тибетскую медицину стоит попробовать. Хотя не очень во все это верится, но что то делать все-равно надо.
ИринаА, возможно Ваша проблема в наличие воспаления, обратите на это внимание. Когда идете в стоматологию Вам необходимо иметь отсутствие какого-либо воспаления. Вы можете и не чувствовать это воспаление. Кровь сдайте на С-реактивный белок - маркер бактериального воспаления<3, эозинофильный катионный протеин- маркер аллерго-иммунного воспаления <7-8. Толерантность стом. материалов в ротовой полости не может наступить из-за ареактивности слизистой в местах воспаления. Здесь есть связь, изучите вопрос.
Для справки: женщина у Мамиконяна удалила импланты, прошло время, но жжение так и не проходит... Может, всё-таки причина не в этом? Не знаю....
Я за то, чтоб делиться, поддерживать друг друга. Для этого мы ищем такие форумы. Но даже врачи не позволяют себе быть такими категоричными. Так нельзя, у каждого своя история, нет одинаковых, хотя симптомы может и похожи..
Да, и кстати, это не единственный форум, где люди делятся такими же страданиями, и у многих из них нет никаких металлов во рту.
Алекс, я Вас поддерживаю, но не благодарное это дело, что-то доказывать, это может испортить Ваш правильный настрой. Хотела у Вас спросить про АД, если можно, какие Вы принимали, и как.
Алекс, уже появились импланты из хорошего пластика РЕЕК, и пишут что за полимерами будущее стоматологии, так вот там все минусы титановых имплантов и описаны, в т.ч. и гальваноз, до этого титан был хорошим, а теперь он плохой, думала - когда это произойдет, а уже...
Очень важен настрой. Очень! Я сейчас у врача, заведующего большой клиникой, уже 30 лет, а может, и больше только на этом месте. Посещает регулярно конференции. Так вот, за всё время, у него была одна пациентка, у которой была реакция на коронки. Доктор, кстати, знает, что такое гальванизм! Но и знает то, что если убрать другие металлы, особенно благородные, титан, если на него нет аллергии, если генетически он организму подходит, ничего не должно быть плохого. Ей сняли металлокерамику, заменили на керамику без металлов, и всё прошло. Просто ей никто не говорил, что импланты надо убирать, что это зло, вот она и успокоилась, и симптомы прошли. Психосоматика...
Да, и это не тот случай, когда врач хочет заработать и что-то втирает, здесь это не проходит. Все контролируется. Ничего не делается без касс медицинского страхования. Я с ними общалась. Там работают специалисты, они удивляются, никто с такими проблемами не обращается. Аллергия да, понятно, но ни то, о чем здесь идет спор.
Цитата: Алекс 25.02.21, 17:40
Мормонт, если Вам это необходимо, уточняю. Первая имплантация на верхней челюсти была ноябрь 2017. после установки абатментов и временных пластиковых коронок в июне 2018 появились симптомы, прошли март 2019 года. Вторая имплантация на нижней челюсти в 2 этапа февраль 2020+ июнь 2020, 20 июня усилилась симптоматика. В ноябре 2020 произошло улучшение самочувствия, сразу начал установку абатментов+пластик временный+ керамика. После установки всего этого симптомы опять усилились. Пришлось всё что ставил в ноябре 2020 убирать обратно. + снял с верхнего моста, который имплантировал ранее коронки циркониевые вместе с абатментами титан, убрал формирователи, поставил и внизу и вверху заглушки. Никаких не вижу противоречий. Я, так понимаю, труды Лебедева К.А. вы не читали, или читали какую-то малую их часть. Ваши понятия очень часто противоречат результатам его работ. Один металл может создать гальваническую пару, я Вам уже это писал, Синдром гальванизма он создать не может. Мормонт, я никогда не отчаиваюсь, шаги должны быть продуманы и обоснованы. На сегодняшний день нет доказухи, что у меня СГ. Вот когда это будет понятно, тогда уберу всё остальное поэтапно. Иммуноглобулины IgE на Титан 1,01, на цирконий 1,5. Это может повлиять на очередность. Я вот Вам уже много раз повторял, а Вы слышите только себя, таких проблемных пациентов как мы единицы из тысячи. Мой хирург провел сотни имплантаций, кроме меня у него был только один случай не приживаемости, даже не СГ. Не прижились имплантаты, переимплантит был. Я знаю десятки людей безпроблемных. Чем Вы можете это объяснить? В той же Германии, что дураки живут?, всё сдуру отрицают? Вам Ирина рассказывала что там не признают СГ? Зачем Вы опять в пятый раз демонизируете производителей имплантов, составы изучаете? алюминия и ванадия там минимальное кол-во. не способное повлиять на процессы. Ну что Вам всё доказывать документально? По поводу антидепрессантов. Люди имеющие психологическое образование говорят что нужно нобелевскую премию дать тому кто дал миру антидепрессанты, они реально спасли миллионы жизней. Так вот при длительных соматических заболеваниях, когда человек длительное время испытывает боли, страдания, дискомфорт это всё переходит и отражается на психике, психика даёт психосоматику. Почитайте что такое психосоматика, это вполне может быть причиной. Прием антидепрессантов не лечит и от них не наступает толерантность, как вам показалось. антидепрессанты облегчают нагрузку на психику и нервную систему, защищают от перегруза, тем самым создавая иммунитету условия для адаптации протезных материалов. Они работают по накопительной системе, их нужно принимать долговременно до года.
Второй раз у вас никакой толлерантности не наступило, потому что вы почувствовали облегчение и сразу начали что-то ставить, если бы у вас длительно не было никаких симптомов, то тогда было бы другое дело. Вы вообще читали книгу Лебедева "Синдром гальванизма и хронические воспалительные процессы"? Цитаты:1."Таким образом, гальваническую пару могут формировать не только два разнородных металла, но также и металл и биологическая ткань. Поэтому даже в присутствии единственного металла в полости рта могут возникать существенные по величине гальванические токи." 2. "Наличие сильных гальванических токов лишь у части людей приводит к возникновению синдрома гальванизма".Отсюда следует, что СГ у части людей может быть лишь от одного металла. А вы говорите что не может, как же так? Но даже если нет СГ, то это не означает, что нет гальванизма и металл не выделяет ионы ТМ, просто человек не ощущает симптомы. Кучу глав о вреде ионов ТМ для организма, накоплении их и необходимости детоксикации вы отрицаете. Вы не отрицаете СГ и признаёте, что он есть, в Германии же его отрицают. Так зачем задаёте вопрос про дураков в Германии? Если они отрицают то, что существует, значит они либо дураки ли им выгодно отрицать - это очевидно же. Ваш хирург вам вешает лапшу, про то, что вы первый такой пациент, естественно он не скажет, что вы сотый у него, потому что вы ему дальше не понесёте свои деньги, чтобы по десять раз устанавливать и снимать одно и то же! Нельзя же быть таким наивным. Когда стоматологи косячат, они тоже любят рассказывать, что это у них в первый раз))) По поводу алюминия, ванадия и минимальное кол-во докажите документально. А то, что у ваших знакомых нет СГ - это не означает, что у них нет гальванизма и накопления ионов ТМ. Симптомы они могут не ощущать по разным причинам - нарушения вкусовых ощущений, пониженная чувствительность ЦНС или не понимают, что они что-то ощущают и привыкли к симптомам, могут быть и другие причины. Вета говорит, что она давно что-то начала ощущать, но было не понятно, что именно.