где источник гальванических токов?

Цитата: Вета 23.02.21, 23:20

Ну гастрит небольшой у меня тоже был, но я им никогда не мучилась как некоторые, поэтому призывы врачей лечить желудок проигнорировала. А вот гальваноз сам вызывает болезни желудка из-за поступающих ионов. Лебедев кстати лечил желудки своим пациентам очень серьезным способом, но все его пациенты были с гальванозом, так что не мудрено что у них болели желудки, и я думаю надо было лечить причину, а не следствие. К тому же стандартные лекарства сдвигают РН в кислую сторону, а это лишь усиливает гальваноз. Может, из-за этих методов его и выгнали.

Вета, выгнать Лебедева К.А не мог никто, он мог только сам уйти. О причине не трудно догадаться. Вот почему он не продолжил свои работы не понимаю, может возраст, здоровье.

Алекс, там вся лаборатория закрылась, а коллеги, ученики, интересно почему, работы у них думаю хватало.

Цитата: Вета 24.02.21, 16:12

Алекс, когда у меня был гальваноз я только читала, писать стала когда стало проходить, а у Вас гальваноз прошел?

Мне никто не ставил такого диагноза. Я на пути поиска решения этой проблемы. У меня токов между металлическими элементами и включениями нет. Есть разность потенциалов между любыми зубами, в т.ч. здоровыми и слизистой поверхностью губ или с языком. В настоящее время ощущения есть. Над причинами я работаю. Уверен,что результат не за горами.  

Цитата: Мормонт 24.02.21, 16:11

Алекс, зачем мне позаниматься своим здоровьем, если у меня ЖКТ нормализовалось после удаления имплантов? С какой целью вы отрицаете гальваноз? Какую альтернативу лечения вы предлагаете, учитывая что себя ("страдальца", как вы себя называете) вам вылечить за много лет так и не удалось? Или вы предлагаете и дальше людям мучаться от гальваноза, как вы? Проверить какие у вас есть хронические воспалительные заболевания я не могу, а то что вы на 100% здоровый человек я лично сомневаюсь.

Мормонт, Вы не внимательно читаете, я писал, что 2 раза добивался толерантности установленных имплантатов, но не имея достаточно знаний создавал опять проблемы. Лебедева К.А. я поздно прочитал, хотя книги давно лежали у меня. Прочитал и понял где я поступил неправильно. После того, как ощущения прошли, почувствовав себя хорошо, не приняв во внимание то, что переболел коронавирусом средней тяжести, что иммунитет после этого ослаблен, плюс зима, холод, темнота, я пошел дальше устанавливать абатменты и временный пластик + E-max коронку. Все почти одновременно, вот это и была глупость. Сейчас все поснимал, сижу втухаю. Но я теперь понял как система работает. Зачем Вы задаете мне постоянно этот вопрос: С какой целью вы отрицаете гальваноз? Повторяю. Я не отрицаю существование гальванизма. Это доказано наукой. Но. Цитирую Лебедева К.А.: "Синдром гальванизма составляет небольшую часть от других причин непереносимости зубопротезных материалов и чаще встречается при наличие в ротовой полости у пациента протезных конструкций, изготовленных из разных металлов"     "Важнейшим фактором, влияющим на возникновение клинических проявлений организма, является общее состояние организма. Так, наличие в организме эндогенных инфекционных процессов приводит к повышению чувствительности нервных окончаний к раздражению эл. током Наиболее часто гальванизм характеризуется жжением в разных участках языка и слизистой оболочки рта и изменением вкусовых ощущений, что указывает на раздражение нервных окончаний в тканях ротовой полости эл. током" 

Что тут отрицать? Обратите внимание, что сами по себе токи не являются причиной. Должен быть нарушен порог чувствительности нервных окончаний, должна быть гиперреактивность слизистой ротоглотки и прочее.

Цитата: Гость 24.02.21, 14:41

ИринаА,добрый день!Случайно попала на этот сайт(извините за неправильные формулировки,мне 64г. и я еще тот"хакер") Но ужас последних 4х лет заставил искать информацию и помощь в интернете. В нашем небольшом городке ничем помочь не могут ! В  процессе протезирования "намешали " металлокерамику,метал. мосты,акриловый протез+ вкладки,штифты. Началось жжение языка,неба.2 года стойко терпела( о чем очень сожалею) .Последние  2 года стало невыносимо-осложнились проблемы сЖКТ. ФГДС показало  ГЭРБ -несмыкание кардии.Заброс кислоты в пищевод. Лечение таблетками не помогает ,нет даже ремиссии.поэтому я усомнилась ,что это основная причина такого состояния. ВРАЧИ -стоматологи даже не пытаются вникнуть в проблему! САМА решила снять мосты,пока не помогло. Вероятно надо снимать металлокерамические коронки 7 верхних передних зубов? и удалять 2 культевые вкладки? В городе не делают ни каких замеров(врачи пожимают плечами) Состояние -хоть в петлю.Возможно ваши советы и опыт мне помогут сделать правильный выбор! Буду очень благодарна,если найдете время ответить!

Добрый вечер! Я бы для начала посоветовала померить токи.  Их можно померить мультиметром. Это можно сделать самому. Тут высокая точность измерения не нужна. Если есть гальваноз, то токи будут высокие, больше ста точно. Обычно у людей с гальванозом показания 200-300 мВ и больше. Тогда убирать металл. Самое страшное вкладки. Так сказал Мамиконян. Я с ним согласна. По прошествии длительного времени у меня зубы, где были удалены культевые вкладки, фонили. И СГ у меня начался после установки моста на зубы с култевыми вкладками. У меня более высокие токи были в паре слизистая-зуб, а не зуб-зуб. Т.е. токи текли по слизистой. Убирать металл надо постепенно. Если повезет, то может и не придется убирать весь. Но это, к сожалению, не мой случай. Вспоминайте, что Вы установили в последнюю очередь перед появлением жжения, и идите в обратную сторону. Все Ваши проблемы с ЖКТ один в один как у меня. Здесь только диета и правильное питание, но пока будет гальваноз избавится от проблем с ЖКТ у Вас вряд ли получится. Мои советы, основаны на личном опыте и моем развитии болезни. Может быть у Вас все будет по другому. Тут необходима консультация специалиста. А вот  это самое трудное. Попробуйте получить консультацию у Мамиконяна по эл.почте, если нет возможности приехать в Москву. У меня к сожалению адреса его эл.почты нет, я была у него на приеме в клинике. Ваше состояние мне очень понятно. Тут нужно набраться терпения и не опускать руки.  Процесс выздоровления не быстрый. Хорошо если будет поддержка  родных людей. Меня во всем поддерживает мой муж. Спасибо ему огромное! Желаю Вам удачи и здоровья!

Алекс, я вам тоже могу накопировать цитаты Лебедева, про то как ионы притягиваются к месту воспаления и усиливают воспаление, и про то, что один металл может вызвать СГ. Но то, что противоречит вашему собственному мнению вы называете "не хватает доказухи". Нашу дискуссию 2 дня назад вы начали с этого: "Приготовил всё для удаления имплантов, хоть завтра, стоят с заглушками, затянулись уже десной.  Но не решаюсь сделать этот шаг. Доказухи не хватает. Боюсь это будет ошибкой в череде уже совершенных ошибок." А теперь вы пишете: "Сейчас все поснимал (абатменты и временный пластик + E-max коронку), сижу втухаю. Но я теперь понял как система работает." Из первой фразы следует, что вы уже почти отчаялись и готовы к удалению, но не уверены и боитесь, что зря удалите.Из последней фразы следует, что вы наоборот уверены, и поняли как справиться с СГ и сохранить импланты. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Раньше вы писали, что 1 раз добивались толерантности через 8 месяцев, теперь пишете уже 2 раза. И писали, что то ли от антидепрессантов, то ли не от них, значит вы сами не поняли от чего,  а теперь наоборот утверждаете, что поняли как система работает???) Так вы поняли как добились толерантности или не поняли?) На какой срок вы 2 раза добивались толерантности установленных имплантатов? Для информации - посмотрел состав Osstem, (я правда не знаю какая у вас модель импланта), имплант, заглушка и формирователь делаются из титана 4-ого класса Ti CP-Gr4, а вот абатмент из сплава титана с добавлением алюминия и ванадия. Я помню, что для вас примеси не имеют значение, но возможно стоит задуматься, если жжение начинается после установки абатмента.

Мормонт, я где-то читала что гальванозу способствует непокрытый металл, видимо с большой открытой площади больше ионов отрывается, логично, у меня тоже он усилился когда ввинтили формирователи.

У меня в квитанции написано вкладка КХС, так если и МК делают из КХС то почему все врачи которые мне встречались (кроме того кто делал) при упоминании гальваноза сразу спрашивали: вкладки были? Напрашивается очень нехороший вывод. Жалко вкладку вынутую не взяла.

Мормонт, я порылась в инете, Ваши импланты действительно лучшие, но в другом месте я нашла что ванадий признали токсичным и уходят от него, может в этом дело. Мой анкилоз без добавок, чистый титан, ну какие-то сотые доли железа совершенно безопасные.

Цитата: Вета 25.02.21, 06:56

Мормонт, я где-то читала что гальванозу способствует непокрытый металл, видимо с большой открытой площади больше ионов отрывается, логично, у меня тоже он усилился когда ввинтили формирователи.

Вета, алюминий и ванадий токсичные. Получается что у вас формирователи тоже из технически чистого титана, но даже при наличии одного металла вы ощущали усиление гальванизма.